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Topic "Demande d'avis sur les CNC"

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weetoz

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#315 | Signaler ce message


Bonjour à tous!!

Aujourd'hui, il y a des promos sur Aliexpress! J'étais tranquillement en train de préparer une p'tite commande inférieure à 100 Euros lorsque je suis tombé sur ça!.

J'en profite donc pour vous signaler les promo du 11.11 sur Aliexpress qui commencent dans huit minutes!!

Une CNC pour faire de la gravure. Cela fait longtemps que je me dis qu'il me faut une perceuse numérique pour percer mes PCB. Par manque de moyen je ne me suis jamais penché sérieusement sur le sujet. En voyant cette machine, je me suis dis que cela pourrait être un première investissement pour ma première CNC.

J'en profite aussi pour solliciter vos conseils, mais avant je vous dis ce que j'en attend:

    • Gravure de PCB à l'anglaise, je pense qu'elle ne devrait pas poser de problème…
      Perçage des PCB, bah oui, c'est la base de mes premiers besoins…
      Du détourage de PCB, là ça commence à être délicat
      La faire évoluer vers une imprimante 3D, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible… mais…

    Plus coton… Enfin pouvoir faire des façades propres dans: du PVC, de l'acrylique, du plexi… et…et… de l'alu.

    Bref, est-ce que la structure sera assez costaud pour ce genre de chose?

    Merci de vos avis, et bon shopping pour ceux que ça intéressent! ;)

  • Derniére modification le par weetoz


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    skywodd

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    #325 | Signaler ce message


    Salut,

    J'en profite donc pour vous signaler les promo du 11.11 sur Aliexpress qui commencent dans huit minutes!!

    Il y a le même genre de CNC chinoise sur eBay en provenance d'Allemagne. C'est un grand classique ;)

    Attention, il y a deux versions : la petite de 15x10cm et la grande de 24x18cm (celle du lien aliexpress).

    Dans les deux cas, la toupie est ridiculement peu puissante. C'est pour cela qu'il s'agit de "graveuses" et non de découpeuses.

    Bien faire attention aux frais de port, ça chiffre vite vu le poids de la bête (et la taille).

    Une CNC pour faire de la gravure. Cela fait longtemps que je me dis qu'il me faut une perceuse numérique pour percer mes PCB. Par manque de moyen je ne me suis jamais penché sérieusement sur le sujet. En voyant cette machine, je me suis dis que cela pourrait être un première investissement pour ma première CNC.

    Pour faire du perçage de PCB, pourquoi pas, ça peut être intéressant. Maintenant, pour faire autre chose que de la gravure … bof.

    Moi j'ai une petite perceuse à colonne Proxxon. C'est moins moderne mais ça marche à tous les coups :p

    Gravure de PCB à l'anglaise, je pense qu'elle ne devrait pas poser de problème… Perçage des PCB, bah oui, c'est la base de mes premiers besoins… Du détourage de PCB, là ça commence à être délicat La faire évoluer vers une imprimante 3D, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible… mais… Plus coton… Enfin pouvoir faire des façades propres dans: du PVC, de l'acrylique, du plexi… et…et… de l'alu.

    Gravure de PCB à l'anglaise et perçage, ça doit le faire.

    Détourage dans du FR4, j'y crois pas trop mais il faudrait essayer.

    Imprimante 3D, tout à fait possible, même si je ne suis pas certain de la précision en XYZ.

    Découpe de façade, PVC / Acrylique, en gravure oui, en découpe non. Pour l'ALU, impossible. Découper du métal (même de l'ALU) ça demande un couple moteur énorme.

    Bref, est-ce que la structure sera assez costaud pour ce genre de chose?

    La structure devrait résister, c'est plutôt la toupie qui à mon avis ne vas pas être assez puissante. 200 Watt c'est ridicule, 400W c'est limite, moi j'ai une toupie de 650W sur ma CNC.

    PS La CNC en lien est fourni avec un laser (ou alors j'ai rien compris à la description).

    Je déconseille VIVEMENT l'achat d'une CNC avec module laser visible. Avec un laser de 500mW ou plus, c'est la perte partielle (voir totale) de vision assuré à la première fausse manip (et les lunettes de sécurité chinoise n'y changeront rien). Faire une graveuse / découpeuse avec un module laser visible, c'est de loin la chose la plus stupide qu'on peut imaginer.


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    weetoz

    Membre

    #329 | Signaler ce message


    PS La CNC en lien est fourni avec un laser (ou alors j'ai rien compris à la description).

    Je déconseille VIVEMENT l'achat d'une CNC avec module laser visible. Avec un laser de 500mW ou plus, c'est la perte partielle (voir totale) de vision assuré à la première fausse manip (et les lunettes de sécurité chinoise n'y changeront rien). Faire une graveuse / découpeuse avec un module laser visible, c'est de loin la chose la plus stupide qu'on peut imaginer.

    En effet, celle de la description est fournie avec un laser, après quelques recherches, j'ai vite compris que je n'en aurais aucune utilité. Le fait aussi que je possède des chats, ça peut paraître idiot, mais les chats ça se balade partout et un moment d'inattention et me voilà avec un chat aveugle!

    Coté détourage, c'est bien dommage!! Mais je m'en doutais. Je pense que même en changeant la toupie, la structure ne serais pas suffisamment robuste.

    Pour les frais de port, tu as tout à fait raison. environ soixante euros, c'est à dire l'équivalent de la remise une fois la promo appliqué. ( c'était intéressant quand même )!

    Bref à avoir hésité aussi longtemps, la promo s'est fini. Donc je vais avoir le temps de mieux y réfléchir!

    Et du coups je vais recentrer mes intérêts concernant ma future CNC. Soit: gravure à l'anglaise, perçage et détourage de PCB, et revoir le budget à la hausse! XD

    Un grand merci pour tes réponses!

    A bientôt!


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    lolo1261

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    #330 | Signaler ce message


    Bonjour, Je confirme le budget doit être prévu à la hausse. J'ai une CNC chinoise qui marche très bien mais achetée il y a un an sur Amazon.fr, donc garantie etpas de surprise avec la TVA et les frais de douane.Car il faut aussi ajouter la TVA pour l'import en France et la c'est 20% de plus. Pour ce qui est d'une CNC, oublies les machines à vis hélicoïdale, ça saute des pas dommage pour ton PCB, il faut des vis à billes. Pour de l'alu c'est mini : - des moteur de 2.5 à 3kNW, et encore faudra être patient 1h à 2h pour découper de l'alu pas très épais, les "passes" seront au 10ème de millimètre sinon fraise fusillée à coup sur ; - des vis à billes ; - une broche de mini 650W. Voilà, fais un tour sur les sites amateurs avec des pros tu apprendras beaucoup, y compris sur les logiciels (gratuits pour certains mais pas top). Les chinois livrent systématiquement un logiciel sans licence officielle et de surcroit qui marche la plupart du temps avec un port // Vas trouver ça maintenant sur un PC…

    Bon courage et plus tard bonne gravures.


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    weetoz

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    #346 | Signaler ce message


    Salut Lolo61,

    merci pour tes indications. La question du détourage de façade n'est plus d'actualité pour les raisons déjà cité. Etant totalement novice dans la mécanique de production, je dois voir les choses à mon échelle. C'est à dire déjà pouvoir faire de la gravure à l'anglaise et du perçage.

    Les chinois livrent systématiquement un logiciel sans licence officielle et de surcroit qui marche la plupart du temps avec un port // Vas trouver ça maintenant sur un PC…

    par Lolo61

    De ce coté là, celle repéré est en USB. Par contre pour le soft, trop peu d'indication pour savoir ce qu'il en est réellement, tout ce qui est dit c'est qu'il est libre et aussi que le manuel est complet. De plus le logiciel est… multi plateforme!!

    Cette machine m'intéresse donc tout de même pour une première machine CNC.

    Je te remercie, tes conseils seront pris en compte le moment venu. ;)


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    skywodd

    Membre

    Membre du staff

    #349 | Signaler ce message


    De ce coté là, celle repéré est en USB. Par contre pour le soft, trop peu d'indication pour savoir ce qu'il en est réellement, tout ce qui est dit c'est qu'il est libre et aussi que le manuel est complet. De plus le logiciel est… multi plateforme!!

    par weetoz

    Attention, les contrôleurs USB chinois c'est tout ou rien. Soit sa marche nickel, soit c'est inutilisable.

    Personnellement, j’achèterai la base mécanique et pour l’électronique, je pendrai une carte Arduino compatible Grbl (cartes pour imprimantes 3D par exemple). Ne JAMAIS faire confiance aux Chinois pour l’électronique et le logiciel.

    J'ai une règle d'or pour l'achat en chine : toutes déclarations du vendeur est considérées fausses jusqu'à preuve du contraire.


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    weetoz

    Membre

    #351 | Signaler ce message


    Je prends en compte ta remarque! Merci.

    Avec les fêtes de noël, le sujet me titille toujours…


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    lolo1261

    Membre

    #352 | Signaler ce message


    Salut, Je plussoie, dernièrement j'ai reçu des ds18b20, rien à voir avec les CNC ce sont des sondes de températures Maxwell (ex Dallas). Et bien même si c'est la 1ère fois que cela m'arrive en plus de 3 ans, j'ai récupéré de jolis transistors en guise de sondes. Même marquage, même montage que les sondes, mais ce sont des fakes.

    Donc oui ce que te dit Skywodd est tout à fait vrai. Les Chinois font des fois de drôles d'impasses sur les contrôles…. Enfin tant est qu'ils contrôlent quelque chose avant de le vendre. Alors pour moi ce n'était que 0.65cts * 5 donc y a pas mort d'homme, mais bon faut faire gaffe.

    Donc si cela te titille toujours, essaies de te fier aux commentaires clients, même s'il faut les traduire, Google est ton ami, ça peut être utile des fois. Et si pas de commentaire, passes ton chemin, ça vaut mieux, en général un vendeur qui vend beaucoup a des commentaires. Sinon le nombre de commandes est bon à regarder, et surtout depuis combien de temps officie le vendeur, plus il est ancien, moins ça sent mauvais là bas.

    En général je fais gaffe à ces choses, ce coup là j'étais pressé, bah voilà…

    Et surtout prends en compte la TVA, 20%, à l'importation ils vont pas te louper là dessus, nos politiciens ont beaucoup trop besoin de fric. Les frais de douane c'est variable, au pire tu les appelles les douanes pour savoir, ils te répondront.

    Regardes aussi avec des recherches et tu coches free shipping, comme ce résultat : CNC 2418 2500 mW laser D'ailleurs quand j'ai fait cette recherche je n'ai rien trouvé avec un laser 500mW mais toutes avec un laser 2500mW. Poses donc la question au vendeur, tu as le temps la promo est encore là pour 13h et quelques. Et de toutes façons y en a qui la font au même prix avec free shipping (+/- 210€) ce qui avec la TVA va quand même revenir à env. 250€.

    Ce qu'il y a de bizarre, et je rejoins Skywodd là dessus, DIY !, la machine qui t'intéresse est montrée avec 2 photos différentes pour la même chose. Sur une tu vois le contrôleur USB, visiblement une copie du montage avec un Arduino, qui pilote en GRBL la CNC, celle présentée en haut avec la machine. Plus bas tu vois un contrôleur avec un Arduino nano dessus (le machin bleu avec une prise micro USB). Regardes bien ces choses aussi et assures toi d'avoir un truc qui peut évoluer. Honnêtement avec un contrôleur clone comme présenté en premier je me demande comment tu vas pouvoir passer sur le GRBL v1.01 qui est déjà d'actualité ? Il faut envoyer le programme dans le microcontrôleur, et là je vois pas comment.

    Alors au cas où je commence à te parler chinois :

      - Le GRBL est le soft, en C++, à implanter dans un microcontrôleur pour piloter les moteurs pas à pas, la broche, et bien d'autres choses comme gérer les fins de course etc. Ce soft lit des fichiers GCODE qui sont générés par les softs pour créer une pièce pour une fraiseuse CNC ;
      - Le microcontrôleur doit travailler en temps réel sur ces machines. D'où l'utilisation au début d'un port parallèle, car la machine (PC) envoyait direct les commandes du GCODE. Depuis l'interfaçage d'un microcontrôleur à permis de dédier ce travail, du coup l'utilisation d'un port USB est possible. Puisque n'est envoyé qu'un fichier de commandes qui est interprété par le microcontrôleur embarqué et dédié à la machine.

    Voilà, ne prends pas ombrage si tu connaissais déjà ces choses, c'est juste au cas où tu sois largué :)

    Et si tu craques, bonne gravure !!!

    Laurent.

    Edit: Bon le site est plus têtu que moi, la mise en forme se barre chaque fois, à part les listes qu'il concède en BBCode les saut à la ligne, bah miam miam, dsl.

    Derniére modification le par lolo1261


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    weetoz

    Membre

    #665 | Signaler ce message


    Merci Lolo, t'inquiète, je ne m'offusque pas de tes remarques.

    J'ai mis le temps avant de te répondre hein ;)

    Et bien après ces derniers mois bien occupé avec ma formation me revoici.

    N'ayant toujours pas acheté la CNC, et toujours l'envie de l'acheter le sujet est toujours d'actualité.

    Je pense donc toujours prendre le modèle 2418 pour commencer, bien sur en tenant compte de vos mise en garde et conseils.

    Je vous tiens au jus, je pense passer commande ce mois-ci.


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    lolo1261

    Membre

    #666 | Signaler ce message


    Salut,

    Pas de soucis sur le délai de réponse, moi c'est pareil la CNC est au garage toujours pas remise en service. Bon cela dit j'ai acheté l'année dernière et je me suis mis dans les travaux de rénovation, sur 150m² ça occupe aussi :)

    C'est bien que tu t'y tiennes, une CNC te donnera du plaisir, on y prend goût très vite.

    Fais gaffe à un nouveau truc sur AliExpress, je vis ces temps-ci une nouvelle embrouille sauce chinoise…

    Comme pas mal de chinois sont venus vendre sur Amazon en Europe, à prix plus élevés, mais avec la garantie 2 ans applicable chez nous, pas question de faire chier l'acheteur si il ne reçoit rien etc. Et oui, on a de pas trop mauvaises lois pour la défense du consommateur, surtout en VPC, bref. (D'ailleurs il y en a eu 2 sur Amazon où je n'ai rien reçu, c'est Amazon qui te rembourse direct :) )

    La nouvelle méthode AliExpress est de prétendre avoir un suivi sur les envois, y compris en free shipping, et aussi auprès des services de la Poste en France. Ce qui bien sûr sans Chronopost ou Colissimo est totalement impossible…

    Cela me vaut en ce moment, alors que je n'ai pas reçu des modules ATTiny commandés chez eux en port gratuit, d'où un prix intéressant, un échange plutôt musclé.

    Maintenant lorsque tu demandes le remboursement, logique t'as rien reçu, ils te demandent de prouver que tu n'as rien reçu… bah voyons. Bon ils ne te disent pas directement qu'ils ne te croient pas mais profitent d'un échange en langue non native, pour les deux parties, d'une plus ou moins bonne compréhension :) Dommage pour eux ma femme est des Philippines, je parle donc Anglais tous les jours ;)

    Alors que bien évidemment comme à la poste française ce n'est qu'en affranchissement courrier simple, aucune traçabilité possible, du foutage de gueule quoi. Me concernant je les menace de leur foutre un avocat au cul si ils ne remboursent pas, mais il ne s'agit que de 26€. Alors pour toi la prudence s'impose !

    Sur du matos à plus de 200€, je pense, qu'en free shipping, il faut tenir compte de ce risque. Ça n'arrive pas souvent, mais bon avec la nouvelle méthode c'est visiblement fait pour ne pas rembourser. Inutile de te dire que pour 26€ il n'y aura jamais d'avocat. Mais pour +/- 250€ quand tu sais que, déjà dire bonjour à un avocat à son cabinet ça te coute au bas mot 300€ ou presque, emmm c'est chiant quoi. Je te dis juste ça afin que tu fasses bien attention. Les chinois sont tout ce que tu veux, mais certainement pas sur AliExpress tout au moins, des gens à croire sur parole. La quasi intégralité ne sont que des revendeurs même pas foutu de te donner des détails techniques qui tiennent la route.

    Donc prudence, même si c'est un poil plus cher, pour du lourd en prix, cela vaux peut-être la peine de prendre du fret suivi. Style DHL ou quelque chose de connu comme ça, au moins t'es sûr que ça arrive. Même si il faut surtout quand même déballer et contrôler l'état du truc. Moi en Europe, livrée depuis l'Allemagne, la CNC avait fait une chute. Pas de gros soucis, mais bon la table alu à un coin très légèrement enfoncé et il me manquait des vis alen pour les couples flexibles des arbres qui s'étaient barré de la boite et du carton du coup.

    Voilà, sans vouloir te faire peur, saches que ça n'existait pas l'année dernière et qu'AliExpress remboursait rubis sur l'ongle.

    Visiblement ça a du leur coûter, peut-être des abus ? Y a un rab de Russes qui achètent là bas et comme dans le lot y a pas que des anges :) Ils essaient différemment, avec du pipeau c'est évident, mais comme ils sont très très très loin en Asie… ;)

    Une combine si cela arrivait un jour, il faut contacter sur le live chat le service client AliExpres (qui au passage est sur AliBaba, la maison mère ;) ). C'est sans garantie mais eux au moins ils ne parlent pas d'une preuve de non réception en France … :)

    @+, Laurent

    Derniére modification le par lolo1261


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    weetoz

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    #667 | Signaler ce message


    Salut Laurent,

    je suis désolé pour tes déboires, mais ça doit pouvoir ce tasser avec le temps…

    Pour ma part, je ne compte pas l'acheter en free shipping, j'entends bien prendre une livraison DHL!

    Bon depuis hier, à nouveau ma bourse subit une menace… Mon PC montre de très gros signe de fatigue. Depuis hier j'enregistre les vidéos de mes prochains articles sur les STM32, et j'ai eu droit un bel écran bleu… Bon bref, le fric va d'abord aller à la rescousse de mon PC, Minimum alimentation et disque dur, en plus ma config a plus de 5 ans et le processeur est mou, très mou… à voir donc pour une carte mère+Corei5+16Gig de RAM (machine virtuel oblige en plus avec les montages vidéos aussi sous VM…) et SSD sur port M2… Là je suis déjà pas loin de 730 balles! Pour l'instant pas trop les moyens pour une telle configue alors la CNC devra encore attendre… Plus c'est long…

    D'ailleurs j'aurais besoin d'avis sur la question… Surtout au niveau des alimentations au début je voulais une modulaire, mais ça fait grimper gravement la facture. Bon bref, pour l'instant mon PC tourne et je sauvegarde sur DD externe au cas où.

    Je te remercie pour le retour d'expérience, j'espère que d'autres en tiendrons compte. A bientôt Laurent. Julien.

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    lolo1261

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    #668 | Signaler ce message


    Salut Laurent,

    je suis désolé pour tes déboires, mais ça doit pouvoir ce tasser avec le temps…

    Pour ma part, je ne compte pas l'acheter en free shipping, j'entends bien prendre une livraison DHL!

    ../.. D'ailleurs j'aurais besoin d'avis sur la question… Surtout au niveau des alimentations au début je voulais une modulaire, mais ça fait grimper gravement la facture. Bon bref, pour l'instant mon PC tourne et je sauvegarde sur DD externe au cas où.

    Je te remercie pour le retour d'expérience, j'espère que d'autres en tiendrons compte. A bientôt Laurent. Julien.

    par weetoz

    Ah ah, je corrigeais des bricoles sur ma réponse en même temps que tu me répondais. Ouiiiii bien pour DHL, bien vu

    Tkt pas pour moi sur ces déboires, je les emmerde et bientôt je commanderai mes trucs directement des Phils alors…….après moi le déluge :) (je prends ma retraite fin décembre :) )

    Que veux tu dire par alim modulaire, c'est pour le PC ou la CNC ?

    Derniére modification le par lolo1261